博音 EP222 ft. 留佩萱博士

「我有問題嗎？」
答案可能不在你身上

一場走進 IFS（Internal Family Systems）內在地圖的對談——
讓 Self 重新成為內在的領導者。

IFS 三類內在角色

世代創傷 / Self 自我

Elaine Aron × Gabor Maté × Carol Dweck

整集提問

「我是不是哪裡有問題？」

大概率每個人都問過自己的一個問題

表層問題

當你焦慮、憂鬱、或覺得自己「不太正常」時——

社群網站上每個人都光鮮亮麗，沒有量表能說「你的憂鬱有六十分是正常的」，於是這個問題不斷在腦中盤旋。

本集要做的

• 找出問題可能出在哪裡
• 看看有沒有人是真的沒有問題
• 介紹 IFS（內在家庭系統）看人的方式——所有的「症狀」都是內在某個部分在試圖保護你

「答案，可能不在你身上——而在這個推著『你必須正常』的社會、你的祖先沒機會處理的傷、以及你內在那個從未被聽見的小孩。」

起點故事

「你是不是覺得我有問題？」

留博士諮商室，一位 60 多歲女性的最後一句話

背景

30 年婚姻，全心為家庭付出，沒工作。

轉折

先生外遇 → 急著離婚 → 簽了不利協議。

當下

沒錢、沒工作技能、年過六十；焦慮、憂鬱湧上來。

在最後一次治療結束的那一分鐘，她問留博士：「你是不是覺得我有問題？」

在這樣的人生境遇下，焦慮憂鬱本來就是非常正常的反應。但社會強烈推著「你要正常、你要開心」，讓人開始懷疑自己的反應是不是有問題。

語意拆解

「我這樣是不是有問題」背後的 4 種心情

同一句話，內在 OS 可能完全不同

心情	內在 OS
想被驗證	「請告訴我我沒有問題。」
想被診斷後解套	「如果我有病，吃藥就能變回正常。如果不能診斷，我就一輩子卡住了。」
怕被別人發現	「我自己知道我超級奇怪，但只要不被別人發現就沒事。」
想隱藏特定面向	「飲食失調 / 焦慮憂鬱不能讓人知道，否則別人不會喜歡我。」

留博士的應對：不急著回答「你有沒有問題」，而是邀請這個聲音到身體哪個位置 → 抱持好奇心 → 看看這個部分為什麼這樣問、它在保護什麼。
這是進到 IFS 視角的入口。

概念翻轉

高敏感 vs. 低敏感

為什麼「低敏感」很少被討論？關鍵不在大腦，在社會特權

高敏感（HSP）

• 廣泛討論，自我覺察、相處指南都有
• 身邊的人會學著「怎麼跟他相處」

低敏感

• 幾乎沒有討論
• 大家「就罵死他們」，因為反正他們感受不到別人的情緒

先澄清：臨床診斷的 Psychopath（反社會人格）= 完全沒有同理心，是另一回事。

關鍵翻轉：「低敏感」很多時候不是大腦缺陷——是成長環境給了太多特權，讓他不需要從別人視角看世界。

主持人補充：身高比較矮的男生常會去健身、追求成就——那是社會在歧視矮的；個人在承擔「我有問題」感。

諮商真正要改的，不只是個人，是這個社會體制——容納不同葉子的形狀，不要把「不在框架裡」直接定義成「有問題」。

視覺意象

誰跳上「主控台」？

取自《腦筋急轉彎》——誰在主控台，我們就變成誰的視角

怒

怒怒跳上去

我整個人就變得憤怒；世界看起來都是敵意。

批

自我批評跳上去

100% 相信我不夠好，怎麼這個都做不好。

控

掌控部分跳上去

世界必須照我的方式來，否則就會混亂、就會碰到內在的傷。

這就是為什麼有些人一輩子沒問過「我是不是有問題」——他們的保衛者一直在主控台，從那個視角看出去，自己當然是對的、需要這樣做的。

IFS 理論核心

內在三類角色

被放逐者 → 管理員 → 救火員

被放逐者 Exiles

內在小孩

攜帶童年創傷的信念與情緒：
• 「我不夠好」
• 「我永遠不如別人」
• 「我有問題」

太痛苦 → 被其他部分放逐 / 壓住。

管理員 Managers

預防型保衛

主動規劃，讓你不要碰到痛苦：
• 完美主義
• 自我批評（先批才會努力）
• 討好人
• 追求工作成就

救火員 Firefighters

滅火型保衛

內心已經失火，衝出來：
• 暴飲暴食、衝動購物、追劇
• 酗酒、藥物、成癮性行為
• 自殘、自殺意念

「離開這個世界你就不用再受痛苦」

IFS 看人的慈悲：成癮、自殘、自我貶抑——都不是「你有問題」，是內在某個保衛者試圖保護你不要碰到那個痛苦。
不是趕走保衛者，是先療癒被放逐的內在小孩，保衛者才會放鬆。

F = Family

Internal Family Systems

不是原生家庭——是住在你內在的一整個大家庭

水平擴展

創傷來源不只原生家庭

學校歧視、社會體制對性傾向 / 性別認同 / 膚色 / 體型 / 種族的壓迫，都會在內在留下「我有問題」的部分。

「我今天的這一塊是有問題的」這個信念，可能來自媒體對跨性別者的描述，而不是父母。

垂直擴展

世代創傷

你揹負的部分情緒，可能不是你個人的經驗——
而是父母、祖父母、更早祖先當年沒機會療癒的傷痛，一路一路傳到下一代。

→ 詳見下一張：表觀遺傳的兩個案例

在 IFS，「沒有放逐者的人」幾乎不存在——沒有人成長過程完全沒有受過傷害，差別只在來源是原生家庭、學校、社會、還是更早的世代。

世代創傷 · 表觀遺傳

傷痛怎麼從祖先傳到你身上？

兩個實證案例：老鼠杏仁味實驗 + 咖啡味的外祖父

老鼠杏仁味實驗

蠻殘忍但實證

第一代：每次電擊配杏仁味 → 身體把杏仁味跟危險連結。

下一代（從沒接觸電擊、沒跟父母住）：聞到杏仁味，身體仍會進入創傷反應。

連續三代都記得這個創傷。

咖啡味的外祖父

《世代創傷到我為止》

個案的外祖父二十出頭時被毆打到昏迷——現場剛喝完咖啡。

幾十年後，個案的媽媽和個案本人聞到咖啡味，身體就會出現劇烈不舒服的感覺。

家族的恐懼，跨過三代仍在身體記憶裡。

你現在感受到的焦慮、憂鬱、恐懼，可能不完全來自你自己的經驗——可能是祖先當年沒機會處理的傷痛、政治迫害、家族創傷，一路傳到你身上。

實戰場景 · 過年

面對「多吃一點」「太瘦了」

保衛者衝出 vs. Self 自我領導，差在哪

沒療癒：保衛者衝出

觸到「我的身體有問題」內在小孩 → 多個保衛者跳出：
• 過度控制飲食、算每口卡路里
• 暴飲暴食 → 嚴厲自我批評
• 對媽媽憤怒大聲、或冷戰
保衛者掌控你的回應

療癒後：Self 領導

仍會感受到內在小孩起來、保衛者要衝出來，但 Self 快速安撫：
「我在這裡，現在交給我。」
穩定地跟媽媽說：
「聽到那句話我很不舒服，請不要再講。」

主持人補：不一定要每次都挖到底

• 用工作當理由 / 開玩笑帶過 / 轉移話題 — 都是合法選項
• 每次都全力深挖會耗盡自己；Self 領導 = 你能選擇此刻最舒服的回應方式

實戰場景 · 網路

公關危機，要不要道歉？

把主導權交回 Self 的會議桌

主持人的觀察：「為了滅火而違心道歉，結果通常最差」——大家感覺得出來不真心，社會欺軟怕硬，道歉的人被當作弱者、更被踩。

內在 4 個聲音在拉扯

• 「完蛋了」（恐懼）
• 「快道歉」（討好 / 救火員）
• 「我沒錯，憑什麼道歉」（憤怒）
• 「網路有它的生存規則」（管理員）

IFS 的處理方式

諮商師不給建議。
讓 Self 出來，把這些部分都聚到一個會議桌上，每個都聆聽——
由 Self 做決定。

對某件事 80% 的劇烈情緒，往往來自過去某些創傷被勾起，只有 20% 是當下這件事本身——只有 Self 能看到這個全貌。

Self · 天空比喻

Self ≠ 沒有情緒

情緒會來，會走；Self 永遠在這裡陪伴內在

你的內在是一片天空。
每種情緒，是不同的氣候。

太陽

烏雲

大雨

颱風

下雪

不管什麼天氣來，Self 都會在這裡陪伴內在。情緒出現時，他們不孤單。

唯一具體行動

抱持好奇心，跟內在部分打招呼

「嘿嘿，自我批評，我看到你了」

3 個步驟

注意到這個聲音是「誰」（自我批評？焦慮？憤怒？）

不要直接成為它，而是說：「嘿嘿，自我批評，我看到你了」

光是這個動作，就會在你跟那個部分之間拉開一點距離

關鍵心法

你不是憤怒。
你是看見憤怒、陪伴憤怒的那個 Self。

憤怒在你旁邊——不要趕走它。
這是非常棒的情緒，可以看見、可以陪伴、好好跟它在一起。

我們每個人內在都非常複雜——給這些不同部分空間，比強迫自己只能有一種感覺重要得多。

親子關係

修復比完美重要

不存在完美關係——重點是裂痕之後怎麼修復

關鍵領悟：我們對小孩的劇烈反應，往往是自己內在小孩被觸到。
例：從小被禁止憤怒的人 → 看到自己小孩憤怒 → 內在「不可以憤怒」緊張被觸到 → 保衛者罵小孩「不可以生氣」。
沒療癒時，是我們的保衛者在跟小孩互動，不是 Self 在當父母。

「小孩經歷創傷，不是因為發生了什麼事件，而是發生事件時——他們孤單一個人在面對。」 — Gabor Maté

不必追求

完美關係

不存在。任何關係都會有裂痕。

真正重要的是

裂痕之後的修復

不要讓小孩孤單一個人承擔；道歉；修復關係。

核心金句

EP222 · 關鍵語錄

「我有問題嗎？」答案不在你身上

在社會、在祖先、在你那個從未被聽見的內在小孩。

所有「症狀」都是保衛者

暴飲暴食、自殘、成癮——都是想保護你不要碰到痛苦。

先療癒內在小孩

保衛者才會放鬆。直接戒掉一個保衛機制，會換成另一個。

低敏感是特權，不是缺陷

不需要從別人視角看世界——是社會體制給的。

80/20 情緒法則

劇烈情緒 80% 來自過去被勾起的創傷，20% 才是當下。

嘿嘿，我看到你了

跟內在部分打招呼，就在你跟它之間拉開了空間。

內在是天空，情緒是氣候

情緒會來會走；Self 永遠在這裡陪伴。

修復 > 完美

不存在完美關係——但永遠可以修復。

EP222 結語

回顧

整集核心地圖

從一個個案的問題，走到 IFS 整套內在地圖

▶ 提問起點

· 60 多歲女性個案的最後一句話
· 「我有問題」背後的 4 種心情
· 不急著回答，抱持好奇心

▶ 概念翻轉

· 高敏感 vs 低敏感
· 低敏感 = 社會特權，不是缺陷
· 諮商要改個人，更要改體制

▶ IFS 三類角色

· 被放逐者（Exiles，內在小孩）
· 管理員（Managers，預防型）
· 救火員（Firefighters，滅火型）

▶ 內在 Family

· 水平：原生家庭 + 學校 + 社會
· 垂直：世代創傷（杏仁味、咖啡味）
· 沒人沒有放逐者

▶ Self 自我領導

· 過年面對長輩
· 網路公關危機
· 天空與氣候的比喻

▶ 行動 + 親子

· 嘿嘿，我看到你了
· 拉開距離，不是趕走
· 修復比完美重要

整理：Fern 🌿 · 2026-05-03 · rhincodon.studio

「我有問題嗎？」 答案可能不在你身上

「我有問題嗎？」
答案可能不在你身上